Tyler, the Creator vil gerne arbejde med Lil Wayne

• Jesper Fuglevig (314)
• 25.10.11
• 14:06

Du kan jo starte med at læse de andre nyheder... Fx Justice med koncert omhandler musik der eksisterer, ellers kan man glæde sig over at der arbejdes fra forskellige musikere for samarbejde til fremtiden...

• jay_son (5)
• 25.10.11
• 21:07

Har Soundvenue nogen politiske holdninger? F.eks hvad angår tekster og udtalelser som nedgør homoseksuelle og kvinder på det groveste som Tylers gør? Eller er det for meget at forlange fra et blad som har været vitale for udbredelsen af hans musik herhjemme?

• Sune Engel Rasmussen (68)
• 25.10.11
• 21:30

@jay_son: Sådan opfatter jeg overhovedet ikke Tyler. Tværtimod er han forbavsende omhyggelig med at lave skits og introer, hvor han netop siger (til det Hvide Amerika, fx), at han ikke er homofob. På 'Radical' rapper han endda (kærligt og, tror jeg, for sjov) om, at Earl er bøsse. Dit spørgsmål er vel egentlig relevant nok, men der er masser af rappere, der er langt mere homofobiske og kvindefjendske end Tyler.

• jay_son (5)
• 25.10.11
• 22:36

@Sune Engel Rasmussen:
Jeg må sige, at jeg har svært ved at forstå humoren i meget af Odd Futures musik. Deres fascination af voldtægt og det at slå på kvinder tiltaler mig dog ikke. Hvad angår homoseksuelle ved jeg at debatten har kørt i bla. USA, hvor organisationer for homoseksuelles rettigheder bla. har protesteret over Tylers nylige kåring ved Video Music Awards. De har også tidligere beskyldt ham for hate speech.

Du har ret i at mange rappere, og andre musikere, gør sig skyldige i lignende forteelser, men jeg synes det ville klæde Soundvenue engang imellem at gå en smule mere kritisk til værks når man skriver om disse ting. Synes generelt det mangler indenfor musikjournalistikken...

• Sune Engel Rasmussen (68)
• 25.10.11
• 23:33

@jayson: Jeg skal ikke forsvare Tyler, det må han selv gøre - og det gør han ret uldent, det vil jeg gerne give dig. Men at kalde ham homofob er for let, synes jeg. Han er nok nærmere bare en privilegeret snothvalp (selv om han er faderløs eller hvordan det nu er), der ikke har kendt ofre for hverken gay-bashing eller voldtægt, så han ikke tager ord som 'faggot' og 'rape' helt så alvorligt. Ligesom når Lars von Trier laver nazijokes. Men altså, Syd tha Kyd er lesbisk og Frank Ocean har lavet en sang, hvor han forsvarer retten til ægteskab for alle, så mon ikke man skal tage Odd Future's hate speech med et gran salt?

• Anders Cold (703)
• 26.10.11
• 00:18

Er den diskussion i virkeligheden ikke bare en ny omgang "kan man virkelig synge/rappe ordet nigger?", blot med andre "ofre"? Jeg tror ikke en tøddel på, at folk der hører OFWGKTA tager så meget som et gram af Tylers udgydelser for face value. Hvis ja, så burde de næppe have en eneste kvindelig fan overhovedet. Det er en masse møgunge-attitude omsat til ord, og skal som sådan sikkert ikke høres som andet. Jeg synes at der er langt mere presserende problemer at kaste sig over i verden...

• jay_son (5)
• 26.10.11
• 11:17

@Sune Engel Rasmussen:

Jo det skal man muligvis. Men jeg synes stadig at diskussionen er værd tage. Det er faktisk mit vigtigste pointe. Ikke at fastslå hvorvidt Tyler rent faktisk mener hvad han siger eller ej. Det ved hverken du eller jeg.

Mit problem er lidt, at jeg ikke tror at samme overbærende attitude ville gøre sig gældende, hvis hvis målet for teksterne eks. var en bestemt etnisk minoritet. I det tilfælde ville mit gæt være at kritikken ville hagle ned over dem. Jeg interesserer mig for hvorfor det forholder sig sådan.

Når man desuden tænker på hvor meget hate speech der vitterlig er i hiphopverdenen, som regel også rettet mod kvinder og homoeksuelle, så bliver det sværere at få øje på hvordan Tyler og Co skiller sig ud, bortset fra ekstremiteten af deres ytringer.

Jeg ser det at OFWGKTA kan opnå så stor popularitet uden at det provokerer diskuss
ion, i modsætning til eks. Eminem som måtte høre på lidt af hvert, og som på mange måder var mindre ekstrem, som et udtryk for at der er sket et skred i forhold til det vi er vant til at høre fra rapperne. Det er en udvikling jeg synes godt kan være lidt bekymrende.

• jay_son (5)
• 26.10.11
• 11:19

@ Anders Cold
Jeg ser ikke diskussionen om brugen af ordet"nigger" på nogen måde som værende den samme. Den diskussion har i høj grad karakter af at være en slags "os mod dem"- diskussion, med hiphopmiljøet på den ene side, og udeforstående på den anden. Sorte rappere bruger jo trods alt ordet om sig selv med den begrundelse, at det er en måde at tage det negative ud af ordet eller noget i den stil.Som sådan er der jo ingen "ofre".

Selvom der måske nok er mere presserende problemer i verden synes jeg bestemt ikke en diskussion om hate speech indenfor musikken på nogen måde er irrelevant. Det har jo bla. også været et kæmpetema mht f.eks reggaeartisters homofobiske holdninger, så jeg synes diskussionen er relevant.

• Anders Cold (703)
• 26.10.11
• 12:18

jay_son: Jeg tror at man bør perspektivere OFWGKTAs popularitet. De er langtfra eksploderet på samme måde som Eminem gjorde – endnu. De er ikke mainstream og derfor går de mere under radaren indtil de måske for alvor ryster indie-statusen af sig. Eminem rappede om at slå sin kone og andre kvinder ihjel 117 gange og har brugt ordet 'faggot' mindst lige så ofte som OFWGKTA, så jeg har svært ved at se det som et skred. Snarere er det et status quo.

Mht. sammenligningen med reggaeverdenen, så synes jeg at der er en væsentlig og indlysende nuanceforskel. De reggaekunstnere, som har fået medieklø for deres homofobiske lyrik ER jo vitterligt indædt homofobiske, dels pga. deres jamaicanske baggrund. Som jeg aflæser både Eminem og OFWGKTAs lyrik bruges ordet faggot bare som overfladisk 'slur', hvilket de jo også bekræfter med deres efterfølgende udtalelser. Der er ingen substans bag ordene. Kun attitude.

Følgende interview med Eminem illustrerer fint den pointe:
www.nyrock.com/interviews/2...

• Jey (28)
• 26.10.11
• 12:40

Det er faktisk en interessant diskussion. Gode pointer fra alle sider. Personligt er jeg stor fan af Odd Future, fordi de bringer en hvis vildskab/Punk-attitude ind i hip-hop kulturen, der har været længe undervejs og bestemt kærkommen. Lyrisk set er det ikke voldsomt nyskabende, men jeg har aldrig tænkt: "Wow, that nigga cray, I can't believe he just said that", når jeg har lyttet til musikken. . Om det kan beskrives som et generelt generationsskred er en helt anden diskussion, pointen er, at der ikke skal sættes fokus på de enkelte tekster, men mere på det generelle budskab. Teksterne er en form for chokfaktor i mine øjne, der skal fange lytteren. Artistry og kunst vil altid være et omdiskuteret emne og en ting, der er vigtig i dagens underholdningsbranche, er at kunne stikke ud fra mængden. Odd Future er et fantastisk symbol på det - deres motto er: "Kill People, Burn Shit, Fuck School!". . Det er her vi når helt ind til kernen af, hvad der er interessant, for hvorfor skal det overhovedet være nødvendigt at gøre sig opmærksom på den måde, for at blive set? Kan det overhovedet lade sig gøre ikke at gøre det i musikbranchen nu om dage?
- Om alt er finder jeg Odd Future utroligt inspirerende og jeg tror bestemt den gode (eller onde?) Tyler er en musiker, som bestemt er værd at holde øje med. . Ligesom Frank Ocean og Hodgy Beats/MellowHype for den sags skyld!

• jay_son (5)
• 26.10.11
• 13:50

@Anders Cold
Jeg er med på at ord som "faggot" ikke nødvendigvis er møntet på homoseksuelle og at det som Eminem siger i artiklen også kan bruges til at fornærme folk, hvilket er helt i hiphoppens battle-ånd. Det samme hævdes ofte vedrørende ord som "bitch" osv.

Jeg mener dog det er muligt at skelne mellem hvornår "bitch" og "faggot" refererer til kvinder/bøsser og hvornår det ikke gør. Og der er altså rigeligt af gange, hvor anklagen holder stik. Måske ikke lige mht Eminem og OFWGKTA, som rigtig nok har udtalt at de ikke har noget imod homoseksuelle.Situationen er også noget anderledes for disse kunstnere, når det gælder betegnelser som "bitch", "ho" osv.

Kigger man lidt bredere på tingene kan jeg dog undre mig over den store forskel på reaktionerne omkring reggaeartisternes homofobi og rappernes kvindefjendske tekster. Reggaeartister har oplevet boycotts, aflyste koncerter osv. for opfordring til vold mod homoseksuelle, mens utallige rapsange på samme måde kan siges at opfordre til vold mod kvinder. I mange tilfælde er der også tale om kunstnere som udlever deres tekster, og altså på samme måde kan sige at mene hvad de siger..

• Anders Cold (703)
• 26.10.11
• 17:12

jay_son: Jeg er enig, men så er det også lidt forfejlet at rejse debatten i forbindelse med OFWGKTA, når de allerede har skudt den ned på forhånd.

Der kan selvfølgelig ikke tages afstand nok fra folk, som reelt praktiserer, hvad de prædiker, når homofobi og kvindehad er på menuen. Jeg synes bare, at harmen skal rettes hen, hvor den hører hjemme.